Fernando Haddad: "Hiçbir ülke Mercosur'da olmak zorunda değil, ancak birlikte daha iyi müzakere koşullarına sahibiz."

Fernando Haddad, Luiz Inácio Lula da Silva'nın yönetiminde önemli bir figürdür. Ekonomi Bakanı olarak, 2024'ün sonunda parasal ve mali türbülans yaşayan ülkenin en büyük ekonomisinde vergi reformu için yapılan baskı gibi iç girişimlere öncülük etti ve "defterleri düzenli tutma" ihtiyacını vurguladı. "Modern sol ile modern sağ arasındaki fark, kamu maliyesini göz ardı etmek değil, daha ziyade ayarlamanın yükünü kimin çekeceğidir," diyor 2005 ile 2012 arasında Brezilya Eğitim Bakanı ve 2013 ile 2017 arasında São Paulo belediye başkanı olarak görev yapan yetkili, LA NACION'a.

Buenos Aires'teki zirvenin ardından Brezilya, Avrupa Birliği ile anlaşmayı ve entegrasyon arayışındaki gerginlikleri ve blok dışında ikili anlaşmalarla ilerleme niyetini içeren bir gündemle Mercosur'un geçici liderliğini üstlendi. " Hiçbir ülke Mercosur'a bağlı değil ve bizi buna zorlayan hiçbir şey yok. Brezilya'nın savunduğu şey, bir blok olarak müzakere edebilmemizdir, çünkü bu bizi güçlendirir ," diye vurguluyor Haddad, Arjantin ekonomik ekibiyle düzenleyici konuları ve ikili ticarette yerel para birimlerinin kullanımını ilerletmek için diyaloğu kabul ediyor.

Geçtiğimiz yaz Brezilya sahillerinde Arjantinlilerin yaşadığı patlama , yeni ekonomik manzarayı gösterdi; peso değer kazanarak Brezilya ekonomisine fayda sağladı ve Arjantin için endişelere yol açtı. Rakamlar da bunu yansıtıyor: Yılın ilk beş ayında ikili açık %28 arttı ve şu anda 2,247 milyar ABD dolarına ulaşarak Merkez Bankası'nı (BCRA) zorluyor. Haddad, Arjantin hükümetiyle enerji ithalatı ve otomotiv sektöründeki süreçlerin basitleştirilmesi konusunda diyaloğu kabul ederek, "Mevcut durumu orta ve uzun vadeli planımız haline getiremeyiz. Döviz kuru ve faiz oranları değişecek. Biraz daha ileriye bakmalı ve bölge için şu anda neyin önemli olduğunu görmeliyiz" diyor.

Bloğun bugünü ve geleceği için vizyonunuz nedir?

Mercosur'un uzun yıllardır biraz durgun olduğunu düşünüyorum. Olması gerektiği kadar gelişmedi. Aksine, bazı aksilikler bile yaşadı. Ama bence yararlanmamız gereken fırsatlar açılıyor . Mercosur'un Avrupa ve diğer bölgelerle daha fazla bütünleşerek küresel iki kutupluluktan kurtulması gerekiyor . Sonunda ilgilenebilecek diğer Güney Amerika ülkelerini de dahil etmemiz gerekiyor. Bolivya elbette bir aday . Bölgenin geleceğini düşünmeliyiz ve Meksika'nın durumunun bir öğrenme deneyimi olduğunu anlıyorum. Kaderini Amerika Birleşik Devletleri'ne bağladı ve şimdi Trump'ın "tarifazo"su ile ağır yaptırımlar alıyor. Bu, herhangi bir büyük bloğun uzantısı olmamanın ne kadar önemli olduğuna dair bir örnek. Sahip olduğumuz muazzam doğal kaynaklardan, devasa iç pazarımızdan, Güney Amerika işgücünün kalitesinden ve jeopolitik açıdan oldukça ayrıcalıklı bir konumda olmamızdan faydalanmak için ilişkilerimizi olabildiğince çeşitlendirmeliyiz .

İkili anlaşmalarla ilerleme niyetleri nasıl bir arada var olur? Mercosur ile bir arada var olabilirler mi?

Mercosur'un temellerinin merkeziliği tehlikeye atılmadığı sürece buna yer olduğunu düşünüyorum. Ancak bence izole olmaktansa birlikte müzakere edebilirsek daha iyi olur. Yaklaşık 300 milyonluk bir pazarın gücü göz önüne alındığında, bunun çok daha az bir kısmına sahip olan birinin daha fazla müzakere gücüne sahip olması pek mantıklı değil . Örneğin, Avrupa Birliği ile bir anlaşma ancak birleşmiş olduğumuz için mümkün.

- Peki o birliğin hükümetlerinin bu konuda bir istekliliği var mı?

Her ülkenin görüşlerini ifade etmek için zamanı olacak, ancak maliye bakanları arasında büyük bir mutabakat hissettim. Gümrük politikası, prosedürel standardizasyon politikası, burada üretilen ürünler için kalite sorunları , sağlık sorunları ve hatta yerel para birimlerine sahip olabilecek ve günlük operasyonlar için dolara veya avroya başvurmak zorunda kalmayacak belirli sektörler için parasal entegrasyon hakkında konuştuk. Arjantin Merkez Bankası başkanı ikili toplantıdaydı ve yerel para birimlerini kullanmaya çalışarak parasal entegrasyona ulaşmak için somut olasılıklardan bahsetti. Birlikte gelişmemizi engelleyecek herhangi bir önyargı veya ideolojik engel görmedim.

-Ancak dünyayla ve bölgeyle nasıl bağlantı kurulacağı konusu, Arjantin ve Brezilya hükümetleri arasında önemli bir ideolojik ve politik farklılık olarak görünüyor.

-Bakmak, Her ülkenin kendi içinde nasıl örgütlendiği yerel bir meseledir. Brezilya halkı Brezilya devletini bir şekilde örgütler, Arjantin halkı ise kendi devletini başka bir şekilde örgütler. Bunun demokrasiyle ilgisi var. Bugün iktidardayız, yarın seçim kimin iktidarda olacağını belirleyecek. Sanki ebediymişiz gibi davranamayız. Ülkelerimiz ebedidir ve onların refah içinde olmasını istiyoruz. Bu nedenle, yerel ideolojik meselelerden, yerel ekonomiyi nasıl yönettiğinizden, sosyal politikalarınızın ne olduğundan bağımsız devlet politikaları vardır. Herkes kendi yolunu demokratik olarak seçiyor. Arjantin halkı birkaç yıl içinde gösteri yapacak, Brezilya halkı da ve bu demokrasidir. Her ülkenin yaşadığı tarihi an göz önüne alındığında, birbirimize karşı hoşgörüsüz olamayız.

Arjantin hükümeti her zaman ekonomiyi açma arzusundan bahsediyor ve bazen Mercosur'un fikirlerine karşı çıkıyor gibi görünüyor. Bu senaryo bloğun geleceğiyle bir arada var olabilir mi?

- Hiçbir ülke Mercosur'a bağlı değil, herhangi bir ülke Mercosur'dan ayrılabilir. Bizi buna zorlayan hiçbir şey yok Brezilya'nın savunduğu şey, bir blok olarak müzakere edebileceğimizdir, çünkü bu bizi güçlendirir. Ve Brezilya, karşılıklılığın bloklar ve ülkeler arasında müzakerelerin bir ilkesi olması gerektiğini anlıyor. Başka bir deyişle, giderek korumacı hale gelen dünyanın pazarlarını burada üretilen ürünlere açmasını talep etmeden engelleri tek taraflı olarak azaltmak, hayatın bu noktasında bana mantıklı gelmiyor . Bence bu, bölgeye büyük zarar verebilir. Amerika Birleşik Devletleri gibi bir ülke korumacı uygulamalar benimsiyorsa -ve dünyanın en büyük ekonomisine sahip, dünyadaki en yüksek kişi başına düşen gelirlerden birine sahip bir ülkeden bahsediyoruz- kendini belirli bir şekilde koruyorsa, geç aşama merkantilizmi benimsiyorsa, duyarlılık olması gerekir. Pragmatik olmanız ve doğru kararlar almanız gerekir.

Avrupa Birliği ile yapılan anlaşmanın geleceği ne olacak?

Sanırım sonunda bunun uygulanabilir olduğu bir noktaya ulaştık. Avrupa'nın da çok az alternatifi olmasına rağmen. AB'nin alternatifi nedir? Nereye gidiyor? İki devasa ekonomik blok arasında sıkışmış durumda ve daha rekabetçi olmanın bir yolunu bulması gerekiyor. Ve Mercosur, akıllıca davranırsa bunun için bir çıkış yolu olabilir. Sadece birincil mallar satın almak istiyorsa işe yaramayacaktır.

-Bu fırsatlar veya avantajlar nelerdir?

AB'nin ürünlerinin rekabet gücünü artırmak için belirli bağlantıları merkezden uzaklaştıran üretim zincirleri hakkında düşünmesi gerekiyor. AB yalnızca Avrupa emeğini kullanarak rekabetçi bir şekilde üretim yapamayacak. Bunun bir yolu yok. Bu yüzden üretimi geleneksel uluslararası işbölümünden farklı şekilde organize ediyoruz. Aksi takdirde, onlar veya bizim için işe yaramayacaktır.

- Mercosur’da bölgesel para birimleri nasıl kullanılacak?

Bence para birimlerimize yasal ödeme aracı sağlayabiliriz. Arjantin Merkez Bankası başkanı bunu sektörel olarak yapmaktan bahsetti ve bunu yapmak çok kolay olurdu. Örneğin otomotiv sektörü bunu yapmaya başlayabilir. Arjantin'de birçok ödeme PIX [anında dijital ödeme sistemi] kullanılarak yapılıyor. Ve biz yapmazsak, piyasa yapacak çünkü entegrasyon gerçekleşiyor. Brezilya'da istediğiniz zaman buradan bir hesap açabilir, cep telefonunuzdan giriş yapabilir, bir hesap oluşturabilir ve isterseniz burada Buenos Aires'te real ile ödeme yapabilirsiniz çünkü birçok kişi bunu kabul ediyor. Piyasa bunu zaten yapıyor, kripto paralarla da; gerçekleşiyor. Bunu her iki ülke için de daha faydalı olacak şekilde organize edebiliriz. Bu yüzden Arjantin Merkez Bankası başkanı ve Bakan Caputo ile görüştük. Otomotiv sektörü işleri daha uygun maliyetli hale getirmekle ilgileniyor çünkü yerel para birimini kullanabildiğinizde daha ucuz oluyor; ücret, banka veya aracı ödemiyorsunuz; döviz kaybı olmuyor. Birçok maliyet azalıyor. Elbette, çok hassas bir şeyle uğraştığınız için son derece dikkatli olmalısınız. Ancak dijital ekonominin parasal konularda büyük bir dönüşüme yol açacağını düşünüyorum.

-İkili ilişkiler açısından, bu dinamiği nasıl tanımlıyorsunuz? Bugün, döviz kuru Brezilya için faydalı görünüyor.

- İki ülke arasındaki insan ve mal akışı büyük ölçüde iyileşti. Bu yıl hem ticaret hem de turizm büyüdü ve bence büyümeye devam edecekler. Birlikte gelişmek için çok alanımız var.

-Ama Brezilya gibi bir ülke için bu döviz kuruyla ticaret ortağı olmanın avantaj olduğunu düşünüyorum.

-Bu durum Arjantin için fırsatlara dönüşebilir , çünkü Brezilya'nın ihtiyaç duyduğu diğer girdileri içeren ortaklık olanaklarını keşfetmekte zorluk çekmiyoruz.

-Nerede?

-Vaca Muerta görüşüldü ve bununla ilgili olarak aşılabilecek bazı engeller var. Bolivya ile uzun süredir devam eden bir ortaklığımız var ve bunu sürdürmek istiyoruz ancak daha fazla Arjantin girdisine ihtiyacımız olacak . Aramızda büyük bir dengesizlik olmadan birlikte gelişme olasılığını keşfetmememiz için hiçbir neden yok. Ve bir diğer nokta da Her şey olduğu gibi kalmayacak. Ekonomik değişkenler zamanla değişecek: döviz kuru, faiz oranları... Birçok şey değişecek. Ve mevcut durumu orta ve uzun vadeli bir plan haline getiremeyiz, çünkü birçok şey olacak. Bu yüzden biraz daha ileriye bakmalı ve bölge için şu anda neyin önemli olduğunu görmeliyiz.

-Bir röportajınızda "siyasetin ekonomik kalkınmayı desteklemesi gerektiğini" söylediniz. Arjantin hükümeti, devletin ekonomiden uzaklaşması ve özel sektörün dinamiklerini etkilememesi gerektiğini öneriyor. Bu fikir hakkındaki görüşünüz nedir?

-Çok farklı gerçekliklerimiz var. Brezilya ve Arjantin çok farklı iç zamanlar yaşıyor. Biz buradakinden farklı bir mali uyum modeli benimsiyoruz. Kamu hesaplarıyla ilgileniyoruz, ancak zenginlere daha fazla vergi koyuyoruz. Bunu farklı yapıyoruz. Herkes kendi yolunu buluyor. Ben Arjantin'in iç işlerine karışmak için burada değilim. Başkan Lula tarafından oluşturulan, burada oluşturulandan farklı bir yolumuz var. Ancak bu, Brezilya ve Arjantin'in paylaştıkları şeylere dayalı bir yakınlaşma aramasını engellemiyor. Ve dediğim gibi, demokrasi devletin nasıl organize edilmesi gerektiği konusunda iç rotayı belirleyecek. Seçmenler, bir dereceye kadar, şeylerin nasıl organize edilmesi gerektiğini şekillendirenler.

-Kamu maliyesini korumakta ısrar ettiniz, buradaki birçok hükümetin ihmal ettiği bir şey. Bunun önemi nedir?

-Mesele şu ki Çağdaş sol ile çağdaş sağ arasındaki fark kamusal hesapların göz ardı edilmesi değildir, çünkü sağ her zaman mali durumla ilgilenmez. Brezilya'da bazı sağcı liderler kamu hesaplarını çökertti. Modern olan nedir? Uyum sağlamanın yükünü kimin çekeceğini bilmektir. Brezilya'da, faturanın aslan payını ve devletin desteğini işçilerin ödediğini ve adil paylarını ödemeyen birçok zengin insan olduğunu tespit ettik. Bu yüzden, mali ayarlamayı yapacağımızı ancak ödemeyenlerden ücret alacağımızı söyledik. Örneğin, çevrimiçi kumar, Bolsonaro yönetimi altında dört yıl boyunca hiçbir vergi ödemeden, neredeyse Kutsal Merhamet Eviymiş gibi devam etti. Ve Lula'nın hükümeti şöyle dedi: 'Mali dengeyi sağlamaya yardımcı olmalısınız, ödemeye başlamalısınız.'

-Sol görüşlü hükümetlere güçlü bir mesajdır.

-Elbette öyle düşünüyorum. Benim fikrim şu: Acil bir durumda bir devletin harcama yapabilmesi çok önemlidir. Devletin büyük bir avantajı borç alabilmesidir, ancak bunu belirli durumlarda yapabilir . Büyük bir durgunluk, pandemi, savaş olduğunda. Bu devlet egemenliğinin çok önemli olduğu birkaç durum vardır çünkü ülkeye gerekirse müdahale edeceğine dair güvenlik sağlar . Şu anda bu durumu mu yaşıyoruz? Hayır. Bu yüzden yaşadığımız bu ekonomik büyüme zamanını işleri düzene koymak için kullanmalıyız . Prensip olarak açıklar ve borca ​​karşı olduğumdan değil, çünkü harekete geçmeniz gereken zamanlar vardır. Ancak biz bu anı yaşamıyoruz. İşleri düzene koyma, daha fazla büyüme ve daha fazla refaha kavuşma zamanıdır. Bunu söylemek için iki buçuk yıldır görevdeyim. Şimdi, Hesapları nasıl düzene koyabiliriz? Katkıda bulunmayanlardan katkı isteyerek. Sol ve sağ arasındaki fark budur.

• Ekonomik haberler
• Arjantin
• Brezilya

Buna göre